{"id":3086,"date":"2024-07-11T14:13:31","date_gmt":"2024-07-11T14:13:31","guid":{"rendered":"https:\/\/teledeskgroup.be\/in-gesprek-met-stijn-baert\/"},"modified":"2024-07-11T14:22:10","modified_gmt":"2024-07-11T14:22:10","slug":"en-conversation-avec-stijn-baert","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/teledeskgroup.be\/fr\/en-conversation-avec-stijn-baert\/","title":{"rendered":"En conversation avec Stijn Baert (UGent)"},"content":{"rendered":"\n<h1 class=\"wp-block-heading\">\u00ab\u00a0Tout le monde crie que travailler doit \u00eatre plus rentable, mais rien ne se passe\u00a0\u00bb<\/h1>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Quels sont, selon vous, les principaux points douloureux du march\u00e9 du travail belge qui devraient \u00eatre abord\u00e9s au plus vite ?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Stijn Baert<\/strong> : La guerre des talents est sans aucun doute la principale pr\u00e9occupation des entrepreneurs. Les chiffres le prouvent. Il y a dix ans, un emploi sur quarante \u00e9tait vacant dans notre pays, aujourd&rsquo;hui c&rsquo;est un sur vingt. La Belgique est \u00e0 la tra\u00eene par rapport \u00e0 d&rsquo;autres pays. Avec les Pays-Bas, nous sommes m\u00eame parmi les plus faibles de la classe. La Flandre a un march\u00e9 du travail plus tendu que Bruxelles et la Wallonie, mais ces deux r\u00e9gions sont \u00e9galement au-dessus de la moyenne europ\u00e9enne en termes de postes vacants !<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Un autre point br\u00fblant est le co\u00fbt \u00e9lev\u00e9 des salaires. En raison de l&rsquo;indexation automatique des salaires, les entreprises belges ont perdu en comp\u00e9titivit\u00e9 par rapport \u00e0 leurs concurrents dans les pays voisins. Il faudra probablement attendre 2026 avant que nous comblions cet \u00e9cart. Pour une \u00e9conomie ouverte comme celle de la Belgique, cela est tr\u00e8s probl\u00e9matique. De plus, il n&rsquo;est pas seulement difficile d&rsquo;attirer des personnes, cela pose \u00e9galement un probl\u00e8me pour les entrepreneurs, mais aussi, par exemple, pour le gouvernement: cela entra\u00eene une perte de revenus et des milliards sont investis dans des plans de relance qui ne produisent pas suffisamment de rendement.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>\u00ab Outre une r\u00e9forme approfondie du march\u00e9 du travail, nous avons \u00e9galement besoin d&rsquo;une r\u00e9forme structurelle des pensions. \u00bb<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Quelles causes voyez-vous \u00e0 cette p\u00e9nurie extr\u00eame sur le march\u00e9 du travail ?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Stijn<\/strong> : Il y en a plusieurs. Tout d&rsquo;abord, le puzzle entre les demandeurs d&#8217;emploi et les postes vacants ne correspond pas. Mais ce n&rsquo;est qu&rsquo;une partie de l&rsquo;explication. Le fait est que dans notre pays, pas moins de 1,3 million de personnes \u00e2g\u00e9es de 25 \u00e0 64 ans ne travaillent pas et ne cherchent d&rsquo;ailleurs pas de travail. Seuls l&rsquo;Italie, la Croatie, la Roumanie et la Gr\u00e8ce font pire.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pourquoi les gens sont-ils exclus du march\u00e9 du travail ? Parce que travailler ne rapporte pas assez. \u00c0 l&rsquo;approche des derni\u00e8res \u00e9lections, vous entendiez les m\u00eames discours qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui: le travail doit rapporter plus, le pouvoir d&rsquo;achat doit augmenter, \u2026 Mais nous constatons aujourd&rsquo;hui que travailler n&rsquo;est financi\u00e8rement pas plus int\u00e9ressant qu&rsquo;avant. Si un employeur paie aujourd&rsquo;hui 100 euros \u00e0 un employ\u00e9 c\u00e9libataire, 53 euros vont \u00e0 l&rsquo;\u00c9tat. Lors des derni\u00e8res \u00e9lections, c&rsquo;\u00e9tait 52 euros. Aucun pays au monde ne s&rsquo;approche de notre niveau.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">R\u00e9formes structurelles n\u00e9cessaires<\/h2>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Conclusion: le gouvernement doit rendre le travail financi\u00e8rement plus avantageux. Mais comment ?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Stijn<\/strong> : Entre autres, en ajustant la fiscalit\u00e9 et en r\u00e9duisant l&rsquo;\u00e9cart entre le salaire brut et le salaire net. Ce qui augmenterait aussi la diff\u00e9rence entre le salaire net et une allocation. Car si vous travaillez, vous avez beaucoup de frais suppl\u00e9mentaires: garde d&rsquo;enfants, transport vers le lieu de travail, v\u00eatements suppl\u00e9mentaires. En m\u00eame temps, vous perdez certains avantages sociaux que vous aviez en tant que non-travailleur, comme une r\u00e9duction sur les transports publics, une facture d&rsquo;eau et d&rsquo;\u00e9nergie moins \u00e9lev\u00e9e, \u2026 En bref, si vous b\u00e9n\u00e9ficiez d&rsquo;une allocation aujourd&rsquo;hui et que vous commencez \u00e0 travailler demain, il y a de fortes chances que vous ne conserviez pas plus, voire moins, en net. Cela ne vous incite pas \u00e0 entrer sur le march\u00e9 du travail.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Je plaide donc pour le mod\u00e8le n\u00e9erlandais, o\u00f9 certains avantages sociaux sont \u00e9galement accessibles aux personnes \u00e0 faible revenu. Ceux qui gagnent peu ne perdent pas les avantages. Et si plus de postes vacants sont pourvus, et donc plus d&rsquo;inactifs migrent vers le march\u00e9 du travail, cela entra\u00eene moins de d\u00e9penses pour notre s\u00e9curit\u00e9 sociale.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">De plus, nous devons mieux surveiller la sortie du march\u00e9 du travail vers l&rsquo;assurance maladie et la retraite anticip\u00e9e. Outre une r\u00e9forme approfondie du march\u00e9 du travail, nous avons \u00e9galement besoin d&rsquo;une r\u00e9forme structurelle des pensions, qui tiendrait surtout compte du nombre d&rsquo;ann\u00e9es effectivement travaill\u00e9es et comporterait moins de p\u00e9riodes assimil\u00e9es. En ce qui concerne l&rsquo;assurance maladie, nous devons oeuvrer \u00e0 davantage de r\u00e9int\u00e9gration et \u00e0 l&rsquo;\u00e9galit\u00e9 des chances pour les personnes qui ont \u00e9t\u00e9 malades.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em><em>\u00ab Si vous b\u00e9n\u00e9ficiez d&rsquo;une allocation aujourd&rsquo;hui et que vous commencez \u00e0 travailler demain, il y a de fortes chances que vous ne conserviez pas plus, voire moins, en net. \u00bb<\/em><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Pourquoi le refrain &lsquo;faire en sorte que le travail paie plus&rsquo; dure-t-il depuis si longtemps, mais en r\u00e9alit\u00e9, peu ou rien n&rsquo;est fait ?<\/h2>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"alignright size-large is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"683\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/teledeskgroup.be\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/DorienVanderEecken_Mindsetting-StijnBaert_046-683x1024.jpg\" alt=\"Stijn Baert\" class=\"wp-image-3082\" style=\"width:400px\" srcset=\"https:\/\/teledeskgroup.be\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/DorienVanderEecken_Mindsetting-StijnBaert_046-683x1024.jpg 683w, https:\/\/teledeskgroup.be\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/DorienVanderEecken_Mindsetting-StijnBaert_046-200x300.jpg 200w, https:\/\/teledeskgroup.be\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/DorienVanderEecken_Mindsetting-StijnBaert_046-768x1151.jpg 768w, https:\/\/teledeskgroup.be\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/DorienVanderEecken_Mindsetting-StijnBaert_046-1025x1536.jpg 1025w, https:\/\/teledeskgroup.be\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/DorienVanderEecken_Mindsetting-StijnBaert_046-1367x2048.jpg 1367w, https:\/\/teledeskgroup.be\/wp-content\/uploads\/2024\/07\/DorienVanderEecken_Mindsetting-StijnBaert_046-scaled.jpg 1709w\" sizes=\"auto, (max-width: 683px) 100vw, 683px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Stijn<\/strong> : En effet, cela dure depuis tr\u00e8s longtemps. Je l&rsquo;ai entendu pour la premi\u00e8re fois quand Patrick Dewael \u00e9tait encore ministre-pr\u00e9sident de la Flandre, il y a pr\u00e8s de vingt-cinq ans. Mais rien ne se passe. Le point cl\u00e9 est la coh\u00e9rence. Tous les partis veulent r\u00e9duire les imp\u00f4ts sur le travail, mais peu expliquent comment financer cela. Cela peut se faire par des \u00e9conomies dans d&rsquo;autres domaines, mais alors il faut oser nommer o\u00f9 pr\u00e9cis\u00e9ment. Il est \u00e9galement possible de d\u00e9placer les imp\u00f4ts du travail vers la consommation, en taxant par exemple plus lourdement les produits polluants ou les biens de luxe. Une autre option serait de taxer les gains en capital, mais cela doit \u00eatre fait s\u00e9rieusement pour \u00e9viter la fuite des capitaux. Et de toute fa\u00e7on, je trouve que le Bureau du Plan devrait calculer toutes les propositions des partis \u00e0 cet \u00e9gard, sinon ce ne sont que des ch\u00e2teaux en Espagne.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Moins travailler pour le m\u00eame salaire\u00a0?<\/h2>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Que pensez-vous de la proposition du PS de passer \u00e0 une semaine de 32 heures sans perte de salaire ?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Stijn<\/strong> : Irr\u00e9alisable. Le gros probl\u00e8me est le co\u00fbt horaire. Si vous travaillez moins pour le m\u00eame salaire, alors le co\u00fbt horaire augmente. Vous \u00eates peut-\u00eatre un peu plus productif, mais cela ne compense jamais compl\u00e8tement. Pour les entreprises, le co\u00fbt salarial devient donc plus \u00e9lev\u00e9, ce qui complique la concurrence avec les entreprises \u00e9trang\u00e8res et les pousse hors du march\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Dans le pass\u00e9, des voix se sont d\u00e9j\u00e0 \u00e9lev\u00e9es pour cr\u00e9er plus d&#8217;emplois \u00e0 temps partiel, afin de faire travailler plus de gens. Cela fonctionne-t-il ?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Stijn<\/strong> : L&rsquo;id\u00e9e de transformer par exemple cinq millions d&#8217;emplois en six millions est d\u00e9pass\u00e9e. Le march\u00e9 du travail n&rsquo;est pas une donn\u00e9e statique. Dans certains emplois, vous n&rsquo;\u00eates productif qu&rsquo;apr\u00e8s un certain nombre d&rsquo;heures. Et si les gens travaillent plus, ils gagnent plus \u00ab Tous les partis veulent r\u00e9duire les imp\u00f4ts sur le travail, mais peu expliquent comment financer cela. \u00bb Stijn Baert et consomment aussi plus. Si vous laissez les gens gagner moins, vous cr\u00e9ez une spirale descendante. La m\u00eame id\u00e9e \u00e9tait \u00e0 la base de la retraite anticip\u00e9e: nous poussons les travailleurs \u00e2g\u00e9s hors du march\u00e9 du travail, cr\u00e9ant ainsi plus d&rsquo;espace pour les jeunes forces. Mais cela ne fonctionne pas. Un employ\u00e9 plus \u00e2g\u00e9 gagne d&rsquo;ailleurs plus et d\u00e9pense aussi plus \u2026<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>\u00ab Tous les partis veulent r\u00e9duire les imp\u00f4ts sur le travail, mais peu expliquent comment financer cela. \u00bb<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Des seaux suppl\u00e9mentaires<\/h2>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Vous avez aussi le sentiment qu&rsquo;il y a beaucoup de bricolages dans notre l\u00e9gislation du travail et des pensions.<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Stijn<\/strong> : Absolument. Comparez cela \u00e0 un toit qui fuit de tous c\u00f4t\u00e9s. Au lieu de demander un devis pour une r\u00e9paration approfondie et professionnelle, nous allons simplement acheter des seaux suppl\u00e9mentaires dans un magasin. Nous ferions mieux de d\u00e9molir beaucoup de ces bricolages et de lancer des incitations transparentes. Les gens doivent savoir \u00e0 quoi s&rsquo;en tenir. L&rsquo;\u00e2ge l\u00e9gal de la retraite est de 67 ans, mais il existe de nombreuses r\u00e8gles d&rsquo;exception. Dans les pays scandinaves, celles-ci ne s&rsquo;appliquent qu&rsquo;\u00e0 certains m\u00e9tiers p\u00e9nibles. C&rsquo;est beaucoup plus clair.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Que pensez-vous de limiter dans le temps les allocations de ch\u00f4mage ?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Stijn<\/strong> : Le r\u00e9gime actuel n&rsquo;encourage pas les gens \u00e0 rechercher rapidement des postes vacants, car la d\u00e9gressivit\u00e9 des allocations de ch\u00f4mage est trop limit\u00e9e. Les recherches montrent d&rsquo;ailleurs que les gens ont beaucoup moins de chances de trouver un emploi apr\u00e8s un an de ch\u00f4mage. Je plaide donc pour que la d\u00e9gressivit\u00e9 commence plus t\u00f4t que apr\u00e8s un an. Si nous devons aussi limiter dans le temps les allocations, je ne suis pas encore s\u00fbr. Certaines personnes seront motiv\u00e9es \u00e0 chercher un emploi, tandis que d&rsquo;autres se retrouveront simplement dans les statistiques de l&rsquo;aide sociale. C&rsquo;est un choix difficile, je trouve. Il est cependant ind\u00e9niable que nous avons de tr\u00e8s mauvais r\u00e9sultats en Belgique pour activer les non-actifs. Bien qu&rsquo;un tiers des postes vacants ne n\u00e9cessitent ni exp\u00e9rience ni dipl\u00f4me, la moiti\u00e9 des chercheurs d&#8217;emploi sont sans travail depuis un an ou plus.<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em><em>\u00ab En Belgique, il y a un mur bien plus grand entre les formations et le march\u00e9 du travail que dans les pays qui nous entourent. \u00bb<\/em><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Mur entre formation et lieu de travail<\/h2>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Comment voyez-vous la transition des bancs d&rsquo;\u00e9cole au lieu de travail: pensez-vous que cela soit bien organis\u00e9 en Belgique ? Ou voyez-vous certains points \u00e0 am\u00e9liorer ?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Stijn<\/strong> : En Belgique, il y a un mur bien plus grand entre les formations et le march\u00e9 du travail que dans les pays qui nous entourent. Il y a certes des stages, de l&rsquo;apprentissage en milieu de travail, \u2026 mais par exemple en Allemagne et aux Pays-Bas, il existe des syst\u00e8mes hybrides plus efficaces et une longue tradition de combiner les \u00e9tudes en classe avec l&rsquo;apprentissage sur le lieu de travail. Le ch\u00f4mage des jeunes y est donc moins \u00e9lev\u00e9 que chez nous.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En Belgique, c&rsquo;est g\u00e9n\u00e9ralement l&rsquo;un ou l&rsquo;autre: \u00e9tudier ou travailler. L&rsquo;apprentissage tout au long de la vie y est moins ancr\u00e9, ce qui nous rend moins flexibles sur le lieu de travail. Et les fournisseurs d&rsquo;\u00e9ducation doivent aussi oser se remettre en question: les formations n&rsquo;\u00e9voluent pas toujours en phase avec le march\u00e9 du travail. Par exemple, pour les bacheliers professionnels, je constate r\u00e9guli\u00e8rement qu&rsquo;ils ne sont pas adapt\u00e9s assez rapidement.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Il y a beaucoup moins d&rsquo;\u00e9tudiants en Finances et Assurances qu&rsquo;avant, tout comme les \u00e9tudiants en Actuariat. Cela rend plus difficile pour les entreprises d&rsquo;assurance de trouver des personnes.<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Stijn <\/strong>: C&rsquo;est exact. Bien que ce soient des formations solides, vous voyez que leur attrait pour les jeunes diminue. Cela a probablement \u00e0 voir avec le fait que le secteur des assurances a une image peu attrayante. Un r\u00f4le pour un courtier d&rsquo;assurance dans un programme t\u00e9l\u00e9vis\u00e9 populaire pourrait booster l&rsquo;image du secteur. Vous avez besoin en tant que branche de bons ambassadeurs.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Comment expliquez-vous la p\u00e9nurie sur notre march\u00e9 du travail ? Et quelles solutions existe-t-il ? Stijn Baert, professeur d&rsquo;\u00e9conomie du travail \u00e0 l&rsquo;UGent, partage ses r\u00e9flexions avec nous.<\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":3081,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"class_list":["post-3086","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-non-classifiee"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.7 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>En conversation avec Stijn Baert (UGent) - Teledesk<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Comment expliquez-vous la p\u00e9nurie sur notre march\u00e9 du travail ? Et quelles solutions existe-t-il ? 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